Masoko ya hisa Marekani yaporomoka kwa kasi, karibu $2 trillion zapotea ndani ya siku moja. Ona alichofanya mkongwe Warren Buffet

X

Xi Jinping

JF-Expert Member
Jun 14, 2023
2,759
9,294
Kuanzia Ijumaa ya wiki iliyopita masoko ya hisa ya Marekani yameporomoka kwa kasi sana. Wachumi wanasema hii inaweza kupelekea kushuka kwa uchumi (economic recession) nchini Marekani na huenda sehemu nyingine duniani.

Siku ya Jumatatu 5 August 2024 peke yake kwa ujumla masoko makubwa ya hisa ya Marekani kama Nasdaq, S&P 500, Dow Jones yamepoteza $1.93 trillion.

Kuporomoka kwa soko la hisa Marekani kumeathiri makampuni saba makubwa ya teknolojia ya Marekani.

Ndani ya masaa 24 tu hisa za makapuni hayo zimeshuka sana​
  • Alphabet/Google: -11%
  • NVIDIA: -11%
  • Apple: -10%
  • Meta: -10%
  • Tesla: -10%
  • Amazon: -10%
  • Microsoft: -9%
Huenda mwingine asielewe hizo asilimia zina thamani gani. Hizi ni thamani ya pesa walizopoteza kwenye market cap:​
  • Nvidia : – $300 billion
  • Apple : – $224 billion
  • Amazon : – $109 billion
  • Meta : – $102 billion
  • Tesla : – $ 101 billion
  • Microsoft : – $ 99 billion
  • Google : – $ 98 billion
Kufuatia kuanguka kwa hisa imepelekea watu kupoteza pesa walizowekeza kwenye biashara ya hisa. Asilimia 55 hivi ya Wamarekani wamewekeza kwenye biashara ya hisa.

Baadhi ya mabilionea wa Marekani net worth za utajiri wao zimeshuka ndani ya saa 24 tu, hiki ni kiwango cha billions walizopoteza:​
  1. Jeff Bezos (Amazon)– $8 billion
  2. Jensen Huang (Nvidia CEO) – $7.9 billion
  3. Mark Zuckerberg (Meta CEO) – $6 billion
  4. Larry Ellison (Oracle chairman) – $6 billion
  5. Elon Musk (Tesla CEO) – $6 billion

Kampuni ya intel yapanga kupunguza wafanyakazi 15,000.​
  • Kati ya kampuni zote, intel inapitia kipindi kigumu zaidi. Imepanga kupunguza wafanyakazi 15,000 ambayo ni sawa na 15% ya wafanyakazi wake, hii ni kufuatia kushuka kwa mapato na kudorora kwa hisa zake kwa 57% na kupoteza $30bn kwenye biashara.​
"Mapato yetu hayajakua kama ilavyotarajiwa na bado hatujafaidika kikamilifu na AI."
Pat Gelsinger (Intel CEO)​


Warren Buffet
Bilionea Warren Buffet anasifika sana kwa kuwa bilionea ambaye amefanikiwa hasa kuwekeza kwenye biashara ya hisa katika makampuni makubwa mbalimbali duniani kupitia kampuni yake inayoitwa Berkshire Hathaway.

Siku moja alihojiwa aliulizwa ni nini siri ya mafanikio yake katika hisa, uwekezaji ambao hupanda na kushuka leo unaweza kuamka tajiri kesho ukajikuta umeamka masikini?​

"In order to make profit, you've to sell high. And to make more profits, you've to buy low."
Warren Buffett​

Hiki ndicho alichokifanya Warren Buffet kabla ya mdororo huu wa masoko ya hisa. Huyu mzee amekuwa mzoefu kiasi cha kwamba ni kama anajua nini kitatokea.

Tuzungumzie eneo moja tu: Inafahamika kuwa legend Warren Buffet ana hisa Apple moja ya kampuni kubwa sana duniani katika market value.

Aliishangaza dunia June mwaka huu alipouza 55.8% ya hisa zake za Apple akabaki na cash. Wakati huo anauza ikumbukwe hisa za Apple zilikuwa na thamani kubwa.

Kipindi hiki cha mdororo katika masoko ya hisa, makampuni huwa yanashusha sana bei za hisa zao ili kuwavuta wawekezaji. Usishangae mzee Buffet akanunua tena hisa za Apple katika discount price au akanunua kwingine akiwa amejitengenezea faida maradufu au akaamua kuwekeza kwenye sekta nyingine kabisa nje ya biashara ya hisa. Hapa ndipo utamuelewa aliposema "In order to make profit, you've to sell high. And to make more profits, you've to buy low."


Watu 500 tajiri zaidi ulimwenguni wamepoteza jumla ya $134 billion ndani ya siku moja kufuatia anguko la masoko ya hisa Marekani.​
 
Buffet anaweza kusoma uchumi wa Marekani na kuelewa unaelekea wapi. Aliuza mamilioni ya hisa. Nahisi ashahisi Powel hatapunguza riba za kukopa.

Labda September anaweza kufanya hivyo kuepusha uchumi kuingia kwenye anguko. Gharama za kulipa mikopo zipo juu. Inflation imecool down lakini makampuni hayawekezi tena, ajira zimeshuka Kwa Kasi.

Labda September jamaa atashusha viwango vya riba ya kukopa na kuleta mwelekeo mpya wa uchumi. Shida kubwa ni kwamba uchaguzi ni Nov na Feds hawataki kuonekana kama wanaegemea upande wowote.

Wakishusha Trump atawasema, wakiacha ilivyo Biden atawachamba. How he will balance those two is a science we are waiting on him.
 
ammoshi said:
Nahisi ashahisi Powel hatapunguza riba za kukopa. Labda September anaweza kufanya hivyo kuepusha uchumi kuingia kwenye anguko
Click to expand...
Uko sahihi waliongeza interest rate ili kupambana na inflation

Ijapokuwa hawajafikia lengo, ila inflation imeshuka kwa kiasi fulani

Kwa sasa lazima watafanya interest rate cut kwenye robo ya nne ya mwaka hapo Sept ili kulinda stock market na uchumi​
 
Xi Jinping said:
Kuanzia Ijumaa ya wiki iliyopita masoko ya hisa ya Marekani yameporomoka kwa kasi sana. Wachumi wanasema hii inaweza kupelekea kushuka kwa uchumi (economic recession) nchini Marekani.

Siku ya Jumatatu 5 August 2024 peke yake kwa ujumla masoko makubwa ya hisa ya Marekani kama Nasdaq, S&P 500, Dow Jones yamepoteza $1.93 trillion.

Kuporomoka kwa soko la hisa Marekani kumeathiri makampuni saba makubwa ya teknolojia ya Marekani.

Ndani ya masaa 24 tu hisa za makapuni hayo zimeshuka sana​
  • NVIDIA: -11%​
  • Alphabet/Google: -11%​
  • Apple: -10%​
  • Meta: -10%​
  • Tesla: -10%​
  • Amazon: -10%​
  • Microsoft: -9%​

Huenda mwingine asielewe hizo asilimia zina thamani gani. Hizi ni thamani ya pesa walizopoteza kwenye market cap:​
  • Nvidia : – $300 billion
  • Apple : – $224 billion​
  • Amazon : – $109 billion​
  • Meta : – $102 billion​
  • Tesla : – $ 101 billion​
  • Microsoft : – $ 99 billion​
  • Google : – $ 98 billion​

Kufuatia kuanguka kwa hisa imepelekea watu kupoteza pesa walizowekeza kwenye biashara ya hisa. Asilimia 55 hivi ya Wamarekani wamewekeza kwenye biashara ya hisa.

Baadhi ya mabilionea wa Marekani net worth za utajiri wao zimeshuka ndani ya saa 24 tu, hiki ni kiwango cha billions walizopoteza: ​
  1. Jeff Bezos (Amazon)– $8 billion
  2. Jensen Huang (Nvidia CEO) – $7.9 billion
  3. Mark Zuckerberg (Meta CEO) – $6 billion
  4. Larry Ellison (Oracle chairman) – $6 billion
  5. Elon Musk (Tesla CEO) – $6 billion

Kampuni ya intel yapanga kupunguza wafanyakazi 15,000.​
  • Kati ya kampuni zote, intel inapitia kipindi kigumu zaidi. Imepanga kupunguza wafanyakazi 15,000 ambayo ni sawa na 15% ya wafanyakazi wake, hii ni kufuatia kushuka kwa mapato na kudorora kwa hisa zake kwa 57% na kupoteza $30bn kwenye biashara.​
"Mapato yetu hayajakua kama ilavyotarajiwa na bado hatujafaidika kikamilifu na AI."
Pat Gelsinger (Intel CEO)​


Warren Buffet
Bilionea Warren Buffet anasifika sana kwa kuwa bilionea ambaye amefanikiwa hasa kuwekeza kwenye biashara ya hisa katika makampuni makubwa mbalimbali duniani kupitia kampuni yake inayoitwa Berkshire Hathaway.

Siku moja alihojiwa aliulizwa ni nini siri ya mafanikio yake katika hisa, uwekezaji ambao hupanda na kushuka leo unaweza kuamka tajiri kesho ukajikuta umeamka masikini? ​

"In order to make profit, you've to sell high. And to make more profits, you've to buy low."
Warren Buffett​

Hiki ndicho alichokifanya Warren Buffet kabla ya mdororo huu wa masoko ya hisa. Huyu mzee amekuwa mzoefu kiasi cha kwamba ni kama anajua nini kitatokea.

Tuzungumzie eneo moja tu: Inafahamika kuwa legend Warren Buffet ana hisa Apple moja ya kampuni kubwa sana duniani katika market value.

Aliishangaza dunia June mwaka huu alipouza 55.8% ya hisa zake za Apple akabaki na cash. Wakati huo anauza ikumbukwe hisa za Apple zilikuwa na thamani kubwa.

Kipindi hiki cha mdororo katika masoko ya hisa, makampuni huwa yanashusha sana bei za hisa zao ili kuwavuta wawekezaji. Usishangae mzee Buffet akanunua tena hisa za Apple katika discount price au akanunua kwingine huku akiwa amejitengenezea faida maradufu. Hapa ndipo utamuelewa aliposema "In order to make profit, you've to sell high. And to make more profits, you've to buy low."


Watu 500 tajiri zaidi ulimwenguni wamepoteza jumla ya $134 billion ndani ya siku moja kufuatia anguko la masoko ya hisa Marekani.​
Click to expand...
Buffet ni kichwa yule , na si buffet Tu ambaye ana uza hisa zake , kuna akina Sam Walton family ,Wale wamiliki wa Walmart , kuna akina Jamie Daimon , Akina Bezos nk .
Kuna mabilionea kibao wanajua kwamba hali ya uchumi duniani si nzuri na kuna anguko kubwa linakuja so wanaamua kuuza hisa na kununua hard assets kama ardhi , gold ,silver na kupile up cash .
Kinachokuja si kizuri ,hata IMF walitabiri kuna uwezekano wa Recession kutokea mwaka huu kwa uchumi wa dunia

Hata mass layoffs zinazofanyika kwa sasa si indicator nzuri , kuna Lundo la kampuni wanapunguza ajira so ni indicator kwamba hata makampuni hayaingizi faida kama zamani so wanapunguza wafanyakazi
 
ammoshi said:
Buffet anaweza kusoma uchumi wa Marekani na kuelewa unaelekea wapi. Aliuza mamilioni ya hisa. Nahisi ashahisi Powel hatapunguza riba za kukopa. Labda September anaweza kufanya hivyo kuepusha uchumi kuingia kwenye anguko. Gharama za kulipa mikopo zipo juu. Inflation imecool down lakini makampuni hayawekezi tena, ajira zimeshuka Kwa Kasi. Labda September jamaa atashusha viwango vya riba ya kukopa na kuleta mwelekeo mpya wa uchumi. Shida kubwa ni kwamba uchaguzi ni Nov na Feds hawataki kuonekana kama wanaegemea upande wowote. Wakishusha Trump atawasema, wakiacha ilivyo Biden atawachamba. How he will balance those two is a science we are waiting on him.
Click to expand...
Kati ya watu ambao hawajawahi niangusha ni Jerome Powel. Jamaa ni kichwa sana na ana uzoefu mzuri. Mambo mengine Marekani wanafanikiwa sababu institutions ziko independent kama hiyo Fed. hata Rais hawezi ikoromea inaishia kama haipo chini ya serikali. Imagine Jerome kwenye COVID-19 alikuwa single handedly issuing a stimulus package alafu hela yenyewe ni dola trilioni moja uko.

Sio kama bongo Rais anatoa ndege ya ATCL iwabebe Yanga na wala hiyo ratiba haikuwepo.
 
Bwana Utam said:
Sababu zilikua nini asee
Maana masoko kadhaa ya hisa yalitikiswa mpaka Asia
Click to expand...
Indicators zinaonyesha probability kubwa uchumi wa dunia kupitia mdororo so wawekezaji wa masoko ya hisa wanarespond kwa kuuza hisa zao na thamani ya hisa za makampuni inashuka na hili ndio anguko lenyewe linapoanzia na pia mabenki makuu mataifa mbalimbali kama Marekani ,Japan nk ,yalipandisha Riba za mikopo ili kupambana na mfumuko wa bei katika uchumi wa nchi zao so mikopo inakuwa ghali sana na hii inafanya mitaji ya wawekezaji inakimbilia kununua treasury bills na bonds za benki kuu hasa Marekani na si kuwekeza katika uzalishaji kupitia hisa za makampuni kwa sababu return ya treasury bonds inakuwa kubwa benki kuu zinapopandisha riba na mitaji inakuwa haba so makampuni yana struggle kupata mitaji ya kuendesha shughuli zao na kujitanua zaidi so uchumi unasinyaa

Pia kuna fear ya mlipuko wa vita kubwa kule Taiwan ,Middle east na Europe ,so kuna uncertainty nyingi , wawekezaji wanahofia na wanaamua kudegrade hisa na thamani za mitaji ukiangalia mbilinge za vita zinazoendelea kwa sasa
 
T14 Armata said:
Kati ya watu ambao hawajawahi niangusha ni Jerome Powel. Jamaa ni kichwa sana na ana uzoefu mzuri. Mambo mengine Marekani wanafanikiwa sababu institutions ziko independent kama hiyo Fed. hata Rais hawezi ikoromea inaishia kama haipo chini ya serikali. Imagine Jerome kwenye COVID-19 alikuwa single handedly issuing a stimulus package alafu hela yenyewe ni dola trilioni moja uko.

Sio kama bongo Rais anatoa ndege ya ATCL iwabebe Yanga na wala hiyo ratiba haikuwepo.
Click to expand...
Hiyo kutoa hizo trillioni moja pia ni sababu kuu ya mfumuko wa bei na wananchi Marekani wanachukia sana hii kitu , maana inapoongeza money supply kwenye uchumi bila kuongeza uzalishaji lazima usababishe mfumuko mkali wa bei mfano kipindi cha covid ,uchumi umefungwa makampuni hayafanyi watu hawaongizi kipato na uchumi uzalishaji hamna halafu mnatapanya pesa tu ,na hii ndio sababu ya mfumuko wa bei kwa vitu kama chakula , rent nk
Wananchi wengi wanaumia mpaka sasa kule kutokana na hii issue .
Na ni failure hii , hapo Powell na wenzake walifail na hili dude Ndio linawasumbua mpaka sasa maana walilazimika kupandisha riba ili kupambana na mfumuko huo wa bei katika uchumi kwa kutapanya kwao pesa wakati wa covid kipindi uchumi hauzalishi .
Na kupandisha riba kuna sababisha maumivu makali katika uchumi kama hivyo unavyoona
 
Kimbukiko said:
Hiyo kutoa hizo trillioni moja pia ni sababu kuu ya mfumuko wa bei na wananchi Marekani wanachukia sana hii kitu , maana inapoongeza money supply kwenye uchumi bila kuongeza uzalishaji lazima usababishe mfumuko mkali wa bei mfano kipindi cha covid ,uchumi umefungwa makampuni hayafanyi watu hawaongizi kipato na uchumi uzalishaji hamna halafu mnatapanya pesa tu ,na hii ndio sababu ya mfumuko wa bei kwa vitu kama chakula , rent nk
Wananchi wengi wanaumia mpaka sasa kule kutokana na hii issue .
Na ni failure hii , hapo Powell na wenzake walifail na hili dude Ndio linawasumbua mpaka sasa maana walilazimika kupandisha riba ili kupambana na mfumuko huo wa bei katika uchumi kwa kutapanya kwao pesa wakati wa covid kipindi uchumi hauzalishi .
Na kupandisha riba kuna sababisha maumivu makali katika uchumi kama hivyo unavyoona
Click to expand...
Kwamba kwenye COVID-19 wakati kazi hakuna na households masikini hazina kipato wangeachwa wafe ili kutopandisha inflation baadae?

Unataka kusema kwamba bila economic stimulus kutolewa inflation ya sasa isingekuwepo? Sababu kuu za inflation hazingeepukwa wether stimulus ingetolewa au isiwepo.
 
Kimbukiko said:
Hiyo kutoa hizo trillioni moja pia ni sababu kuu ya mfumuko wa bei na wananchi Marekani wanachukia sana hii kitu , maana inapoongeza money supply kwenye uchumi bila kuongeza uzalishaji lazima usababidhe mfumuko mkali wa bei mfano kipindi cha covid ,uchumi umefungwa makampuni hayafanyi uzalishaji halafu mnatapanya pesa tu ,na hii ndio sababu ya mfumuko wa bei kwa vitu kama chakula , rent nk
Wananchi wengi wanatumia mpaka sasa kule kutokana na hii issue .
Na ni failure hii , hapo Powell na wenzake walifail na hili dude Ndio linawadumbua mpaka sasa maana walilazimika kupandisha riba ili kupambana na mfumuko huo wa bei katika uchumi kwa kutapanya kwao pesa wakati wa covid kipindi uchumi hauzalishi .
Na kupandisha riba kuna sababisha maumivu makali katika uchumi kama hivyo unavyoona
Click to expand...
Ndio maana kwa sasa kilio cha Wamarekani wengi ni Powell na jopo lake wafanye interest cut​
 
T14 Armata said:
Kwamba kwenye COVID-19 wakati kazi hakuna na households masikini hazina kipato wangeachwa wafe ili kutopandisha inflation baadae?

Unataka kusema kwamba bila economic stimulus kutolewa inflation ya sasa isingekuwepo? Sababu kuu za inflation hazingeepukwa wether stimulus ingetolewa au isiwepo.
Click to expand...
Kuna programs kama kuachia subsidies kwenye food stamps na eviction moretoreum wangeongeza na si kutapanya cash kwa wananchi directly kiasi kile , ni common sense Tu .
Unapotapanya pesa nyingi kiasi kile na hamna uzalishaji unaexpect nini ?
Ni money psychology, masikini akipewa cash anaishia kununua vitu asivyo hitaji ,atanunua na kuspend kipuuzi ,so unakuta pesa nyingi inafukuzia bidhaa na huduma za chache ,result ni inflation
 
Ukiangalia deni tu walilonalo mpaka sasa ni balaa , hata akina Elon Wana tweet kila siku na kusema hii si sustainable in a long run na itasababisha maumivu makali huko mbele, mwisho wa siku mwananchi huyo huyo anaishia kuongezewa mzigo wa kodi kulipia hilo deni , 33$ trilioni si mchezo
 
T14 Armata said:
Kati ya watu ambao hawajawahi niangusha ni Jerome Powel. Jamaa ni kichwa sana na ana uzoefu mzuri. Mambo mengine Marekani wanafanikiwa sababu institutions ziko independent kama hiyo Fed. hata Rais hawezi ikoromea inaishia kama haipo chini ya serikali. Imagine Jerome kwenye COVID-19 alikuwa single handedly issuing a stimulus package alafu hela yenyewe ni dola trilioni moja uko.

Sio kama bongo Rais anatoa ndege ya ATCL iwabebe Yanga na wala hiyo ratiba haikuwepo.
Click to expand...
Federal reserve ni private institution, usidanganywe na neno federal. Covid-19 package was the hell of a scam and the biggest wealth transfer to the rich in history. Stimulus package haikuwa kwaajili ya kusaidia maskini.
 
Xi Jinping said:
Kuanzia Ijumaa ya wiki iliyopita masoko ya hisa ya Marekani yameporomoka kwa kasi sana. Wachumi wanasema hii inaweza kupelekea kushuka kwa uchumi (economic recession) nchini Marekani na huenda sehemu nyingine duniani.

Siku ya Jumatatu 5 August 2024 peke yake kwa ujumla masoko makubwa ya hisa ya Marekani kama Nasdaq, S&P 500, Dow Jones yamepoteza $1.93 trillion.

Kuporomoka kwa soko la hisa Marekani kumeathiri makampuni saba makubwa ya teknolojia ya Marekani.

Ndani ya masaa 24 tu hisa za makapuni hayo zimeshuka sana​
  • Alphabet/Google: -11%
  • NVIDIA: -11%
  • Apple: -10%
  • Meta: -10%
  • Tesla: -10%
  • Amazon: -10%
  • Microsoft: -9%
Huenda mwingine asielewe hizo asilimia zina thamani gani. Hizi ni thamani ya pesa walizopoteza kwenye market cap:​
  • Nvidia : – $300 billion
  • Apple : – $224 billion
  • Amazon : – $109 billion
  • Meta : – $102 billion
  • Tesla : – $ 101 billion
  • Microsoft : – $ 99 billion
  • Google : – $ 98 billion
Kufuatia kuanguka kwa hisa imepelekea watu kupoteza pesa walizowekeza kwenye biashara ya hisa. Asilimia 55 hivi ya Wamarekani wamewekeza kwenye biashara ya hisa.

Baadhi ya mabilionea wa Marekani net worth za utajiri wao zimeshuka ndani ya saa 24 tu, hiki ni kiwango cha billions walizopoteza:​
  1. Jeff Bezos (Amazon)– $8 billion
  2. Jensen Huang (Nvidia CEO) – $7.9 billion
  3. Mark Zuckerberg (Meta CEO) – $6 billion
  4. Larry Ellison (Oracle chairman) – $6 billion
  5. Elon Musk (Tesla CEO) – $6 billion

Kampuni ya intel yapanga kupunguza wafanyakazi 15,000.​
  • Kati ya kampuni zote, intel inapitia kipindi kigumu zaidi. Imepanga kupunguza wafanyakazi 15,000 ambayo ni sawa na 15% ya wafanyakazi wake, hii ni kufuatia kushuka kwa mapato na kudorora kwa hisa zake kwa 57% na kupoteza $30bn kwenye biashara.​
"Mapato yetu hayajakua kama ilavyotarajiwa na bado hatujafaidika kikamilifu na AI."
Pat Gelsinger (Intel CEO)​


Warren Buffet
Bilionea Warren Buffet anasifika sana kwa kuwa bilionea ambaye amefanikiwa hasa kuwekeza kwenye biashara ya hisa katika makampuni makubwa mbalimbali duniani kupitia kampuni yake inayoitwa Berkshire Hathaway.

Siku moja alihojiwa aliulizwa ni nini siri ya mafanikio yake katika hisa, uwekezaji ambao hupanda na kushuka leo unaweza kuamka tajiri kesho ukajikuta umeamka masikini?​

"In order to make profit, you've to sell high. And to make more profits, you've to buy low."
Warren Buffett​

Hiki ndicho alichokifanya Warren Buffet kabla ya mdororo huu wa masoko ya hisa. Huyu mzee amekuwa mzoefu kiasi cha kwamba ni kama anajua nini kitatokea.

Tuzungumzie eneo moja tu: Inafahamika kuwa legend Warren Buffet ana hisa Apple moja ya kampuni kubwa sana duniani katika market value.

Aliishangaza dunia June mwaka huu alipouza 55.8% ya hisa zake za Apple akabaki na cash. Wakati huo anauza ikumbukwe hisa za Apple zilikuwa na thamani kubwa.

Kipindi hiki cha mdororo katika masoko ya hisa, makampuni huwa yanashusha sana bei za hisa zao ili kuwavuta wawekezaji. Usishangae mzee Buffet akanunua tena hisa za Apple katika discount price au akanunua kwingine akiwa amejitengenezea faida maradufu au akaamua kuwekeza kwenye sekta nyingine kabisa nje ya biashara ya hisa. Hapa ndipo utamuelewa aliposema "In order to make profit, you've to sell high. And to make more profits, you've to buy low."

Watu 500 tajiri zaidi ulimwenguni wamepoteza jumla ya $134 billion ndani ya siku moja kufuatia anguko la masoko ya hisa Marekani.​
Click to expand...
Asante mkuu kwa uzi na alimu iliyotukuka. Nimejifunza mengi. Mimi naona crypto pekee ndo itanitoa. Sasa hivi nataka kuwekeza 80k euros kwenye crypto huenda labda italipuka September kama 2021.

RRONDO Gushleviv
 
You must log in or register to reply here.

Similar Discussions

Back
Top Bottom
Forums
New posts
Post thread
Back